计算机界的最高奖，居然颁给了拍动画片的？

Ed Catmull：约翰是动画师，主要负责的是讲故事，他有开放的特质，这在工作中尤为重要。我有技术背景，当时我在卢卡斯影业工作时就招了他。乔布斯起初想收购我们，不过，我们拒绝了他，起初他想将皮克斯做成一家计算机公司。当他成立 NeXT 之后，我们又见面了，协商之后，他把皮克斯买下了。最早我们会做一些硬件产品，因为当时没人做计算机图像方面的生意，于是我们开始做高端图像计算机，卖给医疗公司，每台设备的价格都非常高昂，卖 1 万美元。我们最终还是失败了。乔布斯负责处理对外的事情。但是我们失败之时，三个人还是团结一起。

通常在硅谷，有一些公司，创始人们在一起做些事情，也取得了一些成绩，后来他们就分开了。这些人也从失败中获得了经验。但是最初成立的公司解散了，无法从失败中总结经验。但就我们而言，即使我们失败了，但是我们还是在一起。所以当我们拍《玩具总动员》时，过程很艰难，我们知道三个人支持彼此。乔布斯是处理对外、处理与迪士尼关系的人，约翰负责拍电影，而我管理公司。

之后我们上市，与迪士尼合并之后，乔布斯还在迪士尼董事会里。迪士尼收购皮克斯之后，有一个类似董事会的组织三个月与我们见面一次，乔布斯还是其中一员。乔布斯不仅仅是守护者，有的时候他也会给我们当头一棍，带来一些局外人视角，给我们的一些评价，比如我们犯了什么错误。

张鹏：也就是说乔布斯不仅仅只是皮克斯的投资者，他发挥了非常重要的作用对吗？

Ed Catmull：的确。一方面，因为乔布斯拥有非常强大的价值体系。另一方面，人们可能不知道，在我们刚才看到的那张合影中，我们三个当时是在中庭宽阔的区域拍摄的。那个非常绝妙的区域都是乔布斯设计的。他是唯一一个能考虑到建筑和其中规则的人。他要求，我们得把这个空间建立得非常适合员工互动。所以你能看到有人在里面骑滑板，我们真的有滑板在那里（笑）。还有餐厅、会议室、剧院，我们都是以促进大家多交流、沟通，增加偶遇的目的来设计的。这就是乔布斯的想法，在人们该如果在一起工作这方面，他想得很多。

张鹏：也就是说他定下了一种基调？

Ed Catmull：是的。所以我们每个人都有各自的角色，对他来说，他会负责维持开放的环境，并且支持我们。他不会直接告诉我应该做，我做的很多事情甚至与乔布斯的哲学背道而驰。

张鹏：其实我之前一直想问，你跟乔布斯一起共事是什么情况？什么感觉？

Ed Catmull：我们每过一段时间都会有意见不统一的时候，我说一些东西，然后他会马上把我（的想法）毙掉，他脑筋动得比我快。所以有的时候我会妥协一下，我说我们一会儿再说吧，然后我们都回去各自想一个礼拜。我想清楚后再和他争论，告诉他我想怎么做，他可能会再次否定我的想法。这时候，我就说，（笑）那我们再等一个礼拜，看看下个礼拜怎么样。最后他可能会说「我觉得你是对的。」有的时候，我也会承认他的想法是对的。但是，在大概 1/3 的情况下，我们是始终无法认同对方的，但是最后他还是让我想怎么做就怎么做，而且他也不在乎我怎么做，他唯一在乎的就是我做事的初衷，以及是不是能够足够公开和坦诚。这些才是他想要的。我们两个人在公司当中扮演着不同的角色，但是我们配合得非常好。

张鹏：谢谢你向我们分享这些关于乔布斯的故事，有很多关于乔布斯的故事我们都不知道，但是，我们都非常想念他。

Ed Catmull：是的，我们都很想念他。

技术和故事，甜品和主食

张鹏：下面我们聊聊技术，我知道技术对皮克斯非常重要，我仍然记得当我第一次看到《虫虫危机》中，有几百只蚂蚁打成一团，当时我就在想，哪一家动画公司能够做出这么复杂的动画，除了皮克斯。在《虫虫危机》背后，你们有什么技术上的突破？

Ed Catmull：这是我们（制作的）第二部动画电影，它是在《玩具总动员》上映之后三年上映的。我们花了不少时间才能做到保持一个正常的影片制作周期。但我们从中也是学到了很多。我们当时尝试做出很多改变，让各个方面都得到提升。因为第一部电影里，都是光滑的地板、墙壁，角色都是塑料做的，当时大家都不太在乎这些，因为他们真正在乎的是故事。我们希望能够为动画师找到一些更好的工具，让角色看上去更逼真。

我们的创意团队和动画团队其实是在齐头并进，紧密配合，他们一起把这个电影一步一步做出来。你要把技术和艺术结合起来，有的时候从艺术的角度提出的一些要求技术还做不到，所以技术团队要去努力实现。从艺术的角度，有的时候技术也能起到极大的作用，甚至（这些技术）足以改变整个故事线。技术对艺术和故事的影响至今仍在持续着。

张鹏：所以我一直在想，就像你所说的，对于一个动画片最在乎的是什么，人们往往最在乎的是故事。我想了解一下，技术在电影行业中发挥着什么样的作用？

Ed Catmull：我觉得技术和文化是缠结在一起的，你要把它们两者分开是不自然的。人们会觉得这样很酷，他们会觉得能做到这样好像很酷，有的人会觉得只有皮克斯才能做到。但事实不是这样的。想想技术就在生活中，你钱包或口袋里的手机，一些不可思议的技术，我们用互联网连接彼此。把他们分开这意味着什么？他们不应该是分开的。技术不是冷酷的，它可以是很人性的，因为我们是使用技术的人，人的创意也是其中一部分。

张鹏：所以你不仅仅是在使用技术，来获得进步。其实你尝试做的是，把技术和艺术更好地结合起来？我们能说技术为电影行业解放了什么吗？

Ed Catmull：是的。技术就像很多东西，都是有两面性的，技术可以是好的，也可以是坏的。在上个世纪之初，人们开始拍摄电影，当时就是由于技术的进展，拍电影本身就是一种技术。所以说当时这个技术就是一个艺术，如何控制图像和色彩。当时人们拍摄了很多优秀的电影。同时，人们也拍摄了很多非常糟糕的电影，有些电影只是为了票房足够好看。现在，技术的进步驱动了人们讲述故事的新的方式，一些电影棒极了，直击心灵。也有一些，无聊愚蠢，浪费时间，不太注重故事本身，只是关注电影中的绚烂特效，但故事仍然非常糟糕。

张鹏：就像是你走进了糖果店，然后忘记了吃饭这回事，对吧？

（编辑：应用网_阳江站长网）

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