对话职业打假人王海：辛巴是骗子 罗永浩是智商比较高的骗子

王海：很努力！都在很努力地骗人！像莆田系，他们都有内部的群，整天几十、几百条的信息分享怎么能赚到钱、客单价怎么提高，像打鸡血一样。现在莆田系想把一个病人骗到医院，获客成本是6000元，所以这些人更要很勤奋地、绞劲脑汁地研究如何骗到钱。其实中国的骗术就两种，虚构信息、隐瞒信息。我打假打的是欺骗、诈骗，而不是假货。

时代周报：你似乎很厌恶很痛恨欺诈，最近一次发现自己上当是什么时候？

王海：最近一次被骗是在南京的路上，我瞧见一中年农村妇女在那卖无花果，就花了10块钱、买了七八个。回酒店一看，都是坏的、全变质了，那可不就是被骗了嘛。还有一次是在西安骑共享单车，交了300押金，结果人家企业跑路了。

其实我一直在上当呀。我和其他消费者一样，是一个保持着纯真的人。我愿意相信这个世界的美好，愿意相信世界上都是好人嘛，但纯真不代表傻。首先我相信你是个好人，然后找证据来支撑你是个好人这一结论，看看真相符合不符合。另一方面，我还善良，但善良不代表软弱、被人欺负，所以我要维权。

时代周报：近两年，消费者的维权素质是否有提高？

王海：当然进步了。从退一赔一、退一赔三，到现在食品类都可以退一赔十了。另外，假货的质量提高了、退货也容易了，这都属于进步。至于消费者，虽然花了25年的时间，但至少现在他们知道可以退一赔一了。

时代周报：花25年去告诉消费者退一赔一？

王海：我们是发展中国家啊！很多事情不能一蹴而就的。况且我仍旧认为我们的消费者普遍缺少常识。骗人违法的，不知道自己在骗人违法；被侵权的，不知道被侵权。

时代周报：媒体报道说，你的公司在打假诉讼方面，胜少败多。你自己统计过胜率吗？

王海：90%都赢了，不然公司早就撑不下去了。但表面上能看到的就是胜少败多，因为更多的情况是庭下和解，拿钱了嘛。

“打假为挣钱是外界对我最大的误解”

时代周报：公司盈利目前的营收能稍微透露一下吗？

王海：这个不方便透露了。但我可以告诉你，我们这四家打假公司就是非营利性的。公司目前没有主营业务收入。帮企业打假这些活，都转到我对接的律师事务所去了。

时代周报：可以理解为四家打假公司只是个表象，不是你的主要盈利模块，还有更大的实体在支撑你继续打假吗？

王海：对，可以这么说。

时代周报：近些年，你似乎不再向公众提及你赚了多少钱。为什么？

王海：2013年、2015年，我还是说的，但现在不谈了。因为带节奏和相关争议越来越多了，我们担心不明真相的吃瓜群众被带得太远，加深误解。

时代周报：在你看来，大众对你产生了哪些误解？

王海：最大的误会就是，他们认为我打假是为了挣钱。

媒体老是引用我之前说过的一句话：打假与正义无关，赚钱才能高尚，但我的原话是，打假的动机与正义无关。因为打假本身就是正义的，不管你是基于什么目的，出名也好、获利也好。就像罗永浩，虽然我现在一直骂他是骗子，但其实2011年罗永浩砸冰箱时，我还发文支持他来着。就算他是哗众取宠，但告知群众真相、揭露打假，本身就是正义的。

时代周报：你担心引发不利舆论才不透露公司盈利。可你说过，自己并不在意他人看法。

王海：我是不怕别人说，但我担心他们继续傻下去。像罗永浩、辛巴，我打假你，及时制止你作恶，你的罪过就少了些，你是不是要感激我，要给我送钱呀？本质的东西是没办法改变的，就是我帮助他们停止犯错。早些年对我有争议的人都是因为傻、单纯，现在更多是因为坏，水军发一条给几毛钱，他们也要谋生嘛。

时代周报：你这么正义的吗？

王海：当然了，这不很正常吗？人是逐渐要越来越正义的。老男人嘛，弄个佛珠；老女人，就要搞个礼佛。我没读过佛学，但我们打假过大师，研究过这些大师忽悠人的套路，比如李一，比如王林。

时代周报：你自己这套理论，是不是也在忽悠人？

王海：当然不。我是个正儿八经的道德楷模（同时向时代周报记者出示了2012年《光明日报》、《经济日报》的多篇报道）。

时代周报：你曾说过“赚钱只是手段，打假才是目的”，还把它挂在微博签名上。但近期你似乎把这条删去了，你的想法变了？

王海现微博截图

王海：没有，我一直都是这个想法。如果赚钱是目的的话，卖假货更赚钱，因为碰上像我这样死缠烂打的很少。1995年，当时中央台采访我的记者哈文就跟我说，你看莆田系骗子都开上两辆豪车了，一台载老板、一台载保镖。什么时候打假人才能开宝马坐奔驰啊？

在我这，打假是公益的，维权是商业行为。通过打假揭露这个事，让大家不再上当受骗是公益的，但通过诉讼帮你把钱要回来、退一赔三，这就要收费了。打假与挣钱并不矛盾。

时代周报：那你现在开上奔驰宝马了吗?

王海：肯定开上了，那也没多少钱。最难的还是人们观念的改变，在对待打假上，我们的想法要与时俱进，不能追求理想主义，只能有限正义。无私奉献对应不劳而获，做好事不得好报，那做好事的人就会越来越少。

“我的娱乐就是揭露罗永浩”

时代周报：你打假的终极愿景是什么？

王海：幸福感最大化。

时代周报：怎样才算幸福感最大化？

王海：目标实现了，那就是幸福感最大化。就我个人而言，追求的就是打假成功的成就感，并以此为乐。大家娱乐的方式不一样，你可能是唱唱歌，我的娱乐就是揭露罗永浩。

（编辑：应用网_阳江站长网）

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